最后的专访|了却利物浦三十年夙愿，克洛普8000字采访道别

在最后一次以利物浦主帅身份接受球队官网专访的过程中，克洛普详细讲述了为什么自己将带着难以置信的成就感离开安菲尔德，并解释了自己为何与这支球队、这座城市和所有球迷建立起了永恒的联系。

Q：你如何看待自己与这支球队、这里所有人建立的联系？

A：挺特别的。我在这里有一种宾至如归的感觉。这就是我刚踏入安菲尔德所感受到的，这也是利物浦如此让人觉得特别的地方。利物浦人真的很特别。我们能感受到爱，感受到支持，我也一直在为此而战斗——这也是人们所期望的。

这是我一生中所见过的、所经历过的，最和谐的球队氛围。因为如果没有人们的支持，什么都不会发生。如果是其他主帅执教，可能剧本也不会相同。

从第一天开始，我和球队之间就如此契合。这就是为啥我如此难讲“再见”的原因——即便我知道这是一个百分百正确的做法。可能相较于我在一月份宣布离队决定相比，现在会有更多人认同我的做法。我真的很开心，我们让这支球队走上了正轨。当然，在我之后还会有其他人，继续带领球队前进，去赢得一些具有决定性的成绩。

Q：在安菲尔德球场体验那种热烈的球迷氛围，是一种怎样的感觉？尤其是在关键比赛，或者欧冠比赛之时……

A：这真的很棒。这是你能得到的，最好的体验。当你小时候就梦想着在顶级舞台踢球之时，或者当你梦想着执教一支顶级球队之时，你就会梦想着这样的重要场合。但你不能光靠幻想，因为那都是不真实的。然后我来到了这里，我们一起让它成为了现实，这绝对是非常特别的事情。

这种感觉真的很难形容。我也不确定，是不是因为我不是利物浦本地人，所以我真的很难形容这种感觉。你必须亲身体验，才知道它的影响力能有多大。我们都知道利物浦死忠们会在比赛中做什么，我们知道安菲尔德球场有多大震慑力。但球迷氛围其实与球队实力是相等的，利物浦实力的高低，安菲尔德的氛围其实完全不同的。

在很长一段时间里，我们可能就是欧洲最好的球队之一。在2018年到2020年之间，也许我们就是欧洲最好的球队。这种感觉是非常特别的。我们真正展现出了团队凝聚力能够帮助球队做些什么。这绝对是令人震惊的。我永远不会忘记这一点，相信也没有人会忘记它。

这种感觉就像，你走出球员通道，所有人都在唱《你永远不会独行》，这种感觉每次都会不一样。我不知道我率队踢了多少个主场比赛。两百多场？每一次感觉都不一样。它的感觉是如此特别，因为现场球迷的情绪是不一样的。

Q：你尊重历史，同时也在书写历史——你是否发现这是一件很难平衡的事情？

A：不会吧！坦白说，我都不知道我没什么以前没有人提这个点。但对我来说，这事情很平常。我尊重历史，我是一个足球浪漫主义者。我喜欢以前那些球员，但我们不能再像他们那样做了。历史总是美妙的，如果历史可以推动你前进，那你就去使用它。如果历史阻碍了你的发展，那就将它放在一旁。

这就是我到利物浦第一天所说的，我们不能背着沉重的历史包袱前行。人们不能沉浸在过去的辉煌之中，而是应该思考现在这支球队应该如何迈出下一步？再说一遍我当时说的话：没有人喜欢这支球队，甚至连我们自己都不喜欢这支球队！这是一个非常疯狂的情况。

我来了，我是这群人里面唯一喜欢我们这支球队的人。这是我执教利物浦的原因之一，因为我真的很喜欢效力这支球队的很多球员。我并不完全了解他们，但我觉得自己知道的也足够多。

可以说，“这是一个开始。这可能是所有事情的开始，我很享受我们必须走的每一步。我们学到了很多东西”。当人们看到正确的发展方向之时，他们会在这个没有耐心的世界里展现出自己的耐心，不会急于走第三步和第四步，然后他们会准备好采取所有必要的步骤。这就是我们所学到的，我希望人们能记住的，因为未来确实是光明的，但我们想要走向光明，显然还有很多事情要做。

Q：“将怀疑者变成信徒”的言论，似乎贯穿了你执教利物浦初期时光……

A：我这辈子接受过一些采访，但那是最困难的时刻。有人问我，想要和大家说点什么？然后我就说“我们必须将怀疑者变成信徒”。第二天新闻发布会的时候，我又说了一遍。这显然是一些特别之事的开端。我很想说我计划好了，但其实我并没有，那就是脱口出来的句子。

Q：但正是在这种号召下，球队取得了很多逆转多特蒙德这样的经典时刻。在你执教利物浦的这段时光里，又太多不可思议的时刻出现……

A：我们仍需要一同成长。大家都清楚这一点。也许我会把自己搞得复杂了些。比如对阵水晶宫的比赛，那就不是一场值得记忆的比赛。当我转身的时候发现，不少球迷在比赛还剩下15分钟，就选择了离开。当时我就觉得很奇怪，所以赛后新闻发布会上，我谈到了这个话题。我不想冒犯任何人，但如果有什么不对劲的话……

在15分钟，甚至5分钟的时间里，你可以攻入三四粒进球。这都是有可能的。但如果人们不再相信我们能够做到这一点，那么球员们怎么可能去争取奇迹的出现——他们都是年轻人，他们在赛场上奔跑了80分钟，他们已经在大喘气了，那真的是非常紧张的时刻了——然后突然间人们告诉我们“我认为他们无法创造奇迹”，那你让这帮球员们怎么办？

几周后，也许是两周，或者一周后，我们战平了西布朗。据我所知，球迷们并没有提前离场，而我们也向球迷们道了谢。这是公开场合最大的误解之一，因为我认为当时托尼-普利斯说：“好吧，如果利物浦连在对阵西布朗的平局之后都要庆祝，那么他们还能干啥？”

其实我只想对球迷们说声谢谢，而不是庆祝我们战平了西布朗。我们想说声谢谢，我们希望“做这样的事情来吸引球迷，感谢他们支持我们到最后一刻"。

当然，我们也确实需要这些特殊的时刻。比如对阵多特蒙的的比赛，我们在最后时刻逆转取胜，现场的气氛让人难以置信。1比0领先的早期阶段，我们的每次传球都没有办法向前推进，他们就像“我们会丢球的”，所以我们必须经历所有的事情，然后我们变得无法控制比赛，我们失去了兴奋感——但最后我们找回了攻势足球的感觉。

因此，我们采取了所有必要的步骤。但通常情况下——这是足球的特别之处——你没有时间这样做。我不知道当时人们到底是怎么想的，但我知道我们的老板是怎么想的。他们完全冷静，没有给我们施压。这给了我们足够的时间去打造一支非常特别的球队——在我看来，我们又一次做到了。我是怎么说的？我们还有很长的路要走，但我们拥有一支非常特别的球队，他们值得一位顶级主帅，他们终将做到这一点。

Q：你是否认为比赛中精神层面的表现有时候会掩盖球队技术进步，以及球场的辉煌瞬间？

A：我不知道外界是怎么看待我们的。但对于我而言，它并没有被遮蔽，我现在知道外面的世界会是什么样子的。这是所有东西的混合。我没有必要把足球放到一个过分的位置上。这一刻，我要离开，我要卸任，似乎就是最大的话题。但这个世界仍然是一个疯狂的世界，我离开利物浦的新闻，不应该出现在黄金档的新闻里。这么说吧，我百分百理解我们必须用理性的方式来处理问题，我们也确实如此。但如果足球的世界里没有情感，那么我们就没有存在的权利。

如果你想看到不一样的烟火，那你的眼里就不能只有足球，需要看些不同的东西。但话又说回来，如果你没有准备好为足球投入自己的一切，那你就不应该来踢球。我们现在这个层级的比赛，对于世界上很多球迷来说，90分钟的比赛就是他们的全部，所以我们必须全力以赴。不过不带任何感情地付出你的全部，这确实很难做到。毕竟你不可能就是控球、传球、突破——这是行不通的，这也是我最喜欢足球的方面。这是所有因素综合起来的结果。比如技战术因素，身体因素，情感因素等等，这让足球变得超级特别。

这里的人们将足球看做自己生活的一面镜子。所以即便我们没有最好的环境，最好的未来，即便我们需要直面斗争，直面困难，但当我们团结起来的时候，我们可以征服整个世界。这就是我们想要做的，我们想要看到的。

考虑到我们在过去九年取得的成就，如果你在外面谈论利物浦，他们会再次因为正确的理由而认识利物浦。也许十年前美国佬会说，“你来自哪里？利物浦？哦，你们曾拥有一支很棒的球队”。而在过去的九年时间里，他们可能会说，“哇，你们拥有一支超棒的球队”，“哇！利物浦踢得真好”等等这类的话。这就是我们想要做的。我们就像是向外界传播这些东西的大使。因为这是一支伟大的球队，所以我们必须要做到最好。而现在我想说，我们已经尽自己所能，做到最好了。

Q：九年时光弹指一瞬间，但你在这段时间里了却了利物浦三十年的夙愿。你和你的球员们在最不可思议的情况下，做到了这一点……

A：是的，没错。我有这个英超冠军荣誉，已然无憾了。现在回想起来，我并不后悔自己做的这些事情，但我可以或者应该做得更好。这也是事实。我也理解人们所说的：“在这里，你应该做得更好。”

问题是，我们已经付出了全部。你还能从哪里开始改变呢？我知道我们真的付出了一切，即便我们仍在赛季末落后对手一分，这又有什么可以批评的呢？

这就像你在跑马拉松，你没有赢得冠军。你会想“我跑道第12步的时候就感觉完蛋了，我的一个失误让我输掉了比赛”，但它并没有！在那之后，你可能会被追上12次，但这完全取决于你如何处理自己此前的那次失误。

我们很好地处理了所有挫折，其中一些并不是我们能控制的，还有一些也不是我们自己的原因。我们踢了三场欧冠决赛，这绝对是疯狂的。在那之前，我们有一段时间无缘欧冠舞台了。这些我都知道，但杀入决赛却无缘冠军，确实会让人有点遗憾。

Q：你的欧冠亚军奖牌在哪呢？

A：我给了朋友一个。说实话，我以为他不会要，但他接受了。我还有一个多特蒙德。我有一堆亚军奖牌！

Q：你还获得了冠军奖牌……

A：那感觉完全不同。这就是输掉决赛和赢下决赛的区别。我现在的英文水平，还不足以让我描述好这件事。一切努力都是值得的。虽然我们不是大热门，但是我们走到了最后。

之前没有人会说“利物浦一定会杀入决赛”。我想说，我们第一次折戟决赛的时候，我不认为有太多人觉得“他们明年还有机会”——即便我们想再来一次。

这个故事的特别之处在于，我们没有在欧冠半决赛的前一天能成为英超冠军。孔帕尼的进球击碎了我们的梦想。再一次，这是利物浦的方式。我们已经习惯了，我们需要站起来，继续前进。我们和巴萨上演了一次史诗对决。即便我们没有能够加冕英超冠军，但三周后我们赢得了欧冠决赛。这绝对是疯狂的。所有这些都是特别的，有些人会认为这是成功，但也有些人认为我们赢的还不够多。两拨人的观点都对，但现在我们已经无法再去改变了。不管你接受不接受，我都帮不了你了。

Q：你谈到了“利物浦之路”、城市本身和人民。你是否觉得这是将自己再遇香克利之间进行比较？

A：不不不……我并不觉得自己的名字有机会与香克利、派斯利或者达格利什放在一起。咱们都不是一个层级的。我明白，我之前显然不能和他们相提并论。香克利，我百分百确定他是一名伟大的主帅，他赢得了自己应得的荣誉。他是一个完美的人，他所做的一切都是正确的，他与人相处得很好……我就是我。有些事情可能我做得更好，但有些事情也可能更糟糕。因为我在人们感到失望之时来到了这里。我们为球队全身心投入，重新激活了球队。怎么说呢，这算不上一个伟大的成就，就像我说的那样，当时人们不喜欢球队，球队也缺乏自我认同感。但我么能创造了令人难以置信的氛围，回到了我们应属之地。当这种情况发生之时，我是球队主帅，所以我理解人们为什么会将这一切与我联系到一起。

但现在，当我和球队告别之时，他们试图真正做好准备。太棒了。我们一同赢得了所有可以拿到的冠军荣誉。我和整个教练组都进行了告别，我说，今天我们这样做绝对可以算得上是最好的球队。

我最大的优势就是将正确的人聚集在一起。我也不错，我知道这一点，但这就是我最大的优势。我们有完美的教练，完美的工作人员和所有这些东西。这就是我们九年来所创造的，这就是为什么小伙子们可以像他们一样在球场上表现出色。我确切知道我的影响力在哪里，我对此感到高兴，我们将球队带到了它应该在的位置。但用这样的成就和其他三位利物浦主帅相比，还是有点棘手。

Q：和我们说说那支赢得了欧冠冠军和英超冠军的利物浦吧……

A：在我执教利物浦之时，球队阵容就挺不错的。我们杀入了欧联杯决赛，让球迷们重新开始关注利物浦。虽然那个时候没有人会觉得我们会成为冠军球队，但我们必须一步步去改变。我们做到了。一些关键球员成为了利物浦的一员。我总是在谈论这一点，阿利森、范迪克、萨拉赫、马内都是不可思议的球员，维纳尔杜姆、安德鲁-罗伯逊、法比尼奥、马蒂普也都是不可思议的球员。

我们将很多元素融合到了一起，创造了一种特定的比赛方式。是我们创造了伪九号的新策略吗？我不知道。可能是菲尔米诺发明的！是我们开发了马内和萨拉赫的锋线新技能吗？我不确定，但我们以一种非常特殊的方式使用了他们。我们打造了最具进攻性的边后卫，我们拥有令人难以置信的高位防线。这都是正确的。

一步步的，一点点的，我们将整个团队拼凑到了一起，成为一台机器。我喜欢打造最好的球队，我想随时准备击败最好的球员。这就是我想要的球队。我想成为一支无人愿意交手的球队的主帅。因为我们能在赛场上找到对手的弱点，用真正公平的方式。在那段时间里，当我们建立这支球队之时，我敢肯定，我们连续五次拿到了英格兰公平竞赛奖，四次欧洲公平竞赛奖。或许外界会说，如果你们在比赛中表现得脏一点，那么你可能会赢得更多的荣誉。但我们以正确的方式做到了这一点。对我来说，正确的方式就是利物浦的方式。我们没有一切，但我们仍然可以为了一切而战。就是这样。

这就是我们一直尝试的。怎么说呢，我不知道我们赢得了多少比赛，我们居然能拿到这么多积分。这真是太疯狂了。我们就是一台真正的机器，没有人愿意与之对抗。每当你叫醒他们之时，他们就会为你和彼此而战。然后你必须重建它们，并再次做类似的事情——这就是我们所做的事情。然后球员们变老了，习惯了一些事情，不再那么卖力防守。他们仍是同样的球员，但你不可能在四五六年里始终保持自己的状态。所以你必须做出改变。有时候一名球员在这个赛季能攻入20粒进球，也可能在赛季末被出售，因为他下赛季可能只能攻入10球。

保持成功总是很困难，但我们一直在努力。我已经无法再做得更多了。我能做得更好吗？当然，但谁也不能预知未来。那会儿我也只能脚踏实地的前进。

Q：在美因茨、多特蒙德和利物浦，你三次主动离任。这或许充分说明了你在这些球队所取得的成就……但对于你来说，改变它，然后离开它，这有什么意义呢？

A：每次离开的原因其实都不相同。你不能一概而论。美因茨是一支不那么伟大的球队，但我第一次率领球队成功晋级。我们在大家待了三年，然后降级了。我本来可以去德甲任何地方，去任何球队，但我决定留下，我想再次率领球队升级。但我们没有，最终我们只获得了第四名。显然那会儿我们都准备好迎接一个新的开始，球队需要一个新的开始，而我也需要。这就是我离开美因茨的原因。我那会儿不是感到累了，也不是紧张了，而是准备好迎接新的挑战了。加盟多特蒙德，做自己该做的事情。

我想说，我们真的把所有能挤出来的东西，都拿出来了。我们每年都会失去一些球员，这真的很难。你拿到了一个冠军，人们希望你再次成为冠军，但对手签下了最好的球员——甚至是从你这里签下了最好的球员。如果曼城成为冠军，曼联从曼城买下四名球员，然后曼城还能再次成为冠军？联赛的竞争真的很激烈，真的很激烈，而你也有自己的期望。

首先，你会感到失望。因为你无法留住自己的球员，并希望能够在转会市场上补强。然后你意识到自己并没有办法马上这样做。所以你成为了第二名。或许第二名的成绩还不错，但当你发现和对手相差十多分的时候，情况就有些难堪了。在某个方面，这也是我几次主动离任的原因之一。如果有两次夺冠的机会摆在面前，但最终都没有实现，那么我们就必须对球队进行大刀阔斧的改革。因为经济原因或者其他一些原因，你不能这样做。但你也不能说放着阵中七名球员不用，然后再买六名球员。对于俱乐部来说，这是一个明确的决定，“这是一支梦幻般的球队”，我要执教这样的球队，就必须做出一些改变。如果没办法改变，那我就只能选择离开了。

我已经准备好迎接新的挑战。我休息了一下，然后来到了这里……我很快就爱上了这支球队和这座城市。我的责任感与日俱增，对和我一起工作的人的责任，对那些我甚至不认识的人的责任，我知道他们在这个城市里，所以我的责任感每天都在增加。

有那么一段时间，我意识到自己再也没有办法继续下去了。一个赛季还没结束，你就需要为下个赛季做打算了。不是你需要去谈论它，而是它就在后面等着你。我过去常常会看看自己两年后和两年前签下的球员，和他们聊一聊……我现在再也没有能力这样做了。

我没有办法说服自己，让自己休息一周，然后再做这些事情。我再也提不起劲了。对我来说，我知道“我必须停下来”。我总是说，当我意识到自己不再是球队的合适主帅之时，我会告诉他们，我现在就是这样做的。从那以后，我再也没有犹豫过，我一刻都没有犹豫过。

我知道有些人可能会说，我的这个决定做得太早了。从那以后，发生了这样那样的事情。（还有一种情况）要么我不说，要么我被解雇。我不会等到对阵狼队的比赛之后再说要走的事情，因为那对于球队来说，绝对是一场灾难。你看看现在主帅转会市场上有多少合适的选择？我们会说这个人看起来合适，那个也看起来合适……但一切都太迟了。

再次说回责任感的话题，我的责任促使我必须尽早做出决定，球队需要尽早知道这个决定。因为每个人都在等待这样的消息，将它藏起来是不可能的，这就是为什么我们宣布了这一决定，而现在我们必须承担它所带来的后果。

Q：作为利物浦主帅，你最后要做的事情是什么？收官战结束之后，你会做什么？

A：我们会有一个活动。人们告诉我，我要在安菲尔德发表演讲，比赛结束之后我们会有个活动——人们告诉我，我要在那里演讲。我最近做了很多演讲，也接受了很多采访。最后一个比赛日的一周后，还有一个仪式。我想我会出席，不过我不确定你是否会称之为官方仪式，那可能是最后一次了。

我将不再是利物浦主帅，但在我看来——这真的很重要，这就是为什么我经常提到它——我仍是利物浦基金会的大使，所以我必须保留与这座城市的联系。我很确定球队在未来不需要我的帮助，但我也许可以做一些事情，继续帮助这座城市。平心而论，我很乐意这样做。我还会回来的！

Q：球队的未来会如何？我会想起联赛杯决赛，那些年轻球员上场，举起冠军奖杯。这让你对球队的未来感到乐观吗？

A：没错，我告诉球员们，这是一直不可思议的球队。所以我们即便没有成功，也没有人需要承受外界挑剔的眼光。这是一支年轻的球队，我们承受了过多的伤病，还有一些其他事情。这与球队的实力无冠。这个年龄段的球员们都很棒，我们还有经验丰富的球员，世界顶级的球员，超有天赋的小伙子。每个位置都是如此。如果球队或者新帅愿意，球队肯定还有进步的空间。

我想再次告诉球员们，离别总是伤感，但他们能听到新的声音，接受其他人的指导，总归是有好处的——这能开阔你的思维，让你重新振作起来。过去几天时间里，我在办公室和一些球员说了再见，他们热泪盈眶，这真是太让人感动了。我从不怀疑我们之间的关系，一点也不怀疑。我们的关系很好，一切都很好。但我们不能因为习惯了彼此，就要一直在一起。我们必须不断迈向远方，这是我工作的重要组成部分。我可能给别人能量，但自己也需要能量，这和以前不一样了。也许一年两年之后，会有所不同。我不知道，但让我们看看未来会发生什么。

Q：接下来你准备做些什么？

A：休假！多特的欧冠决赛，我被邀请了，所以我会去看的。但是，有没有什么地方可以让我在度假的时候完全不受干扰，远离那些问我“利物浦怎么样”的地方呢？

并不是现在我就完全没有时间。我是有时间的，我能在赛季结束的时候休息一会，但我在假期的时候，仍然会接到电话，和经纪人、体育总监之类的人交流。没有训练课，但其他一些事情都还在继续。所以这意味着我还没有好好地看看世界。现在我啥事都不用做了，我会去看看欧洲杯。真的很期待，这个假期我啥事都不用操心。然后我计划开始旅行，我们会看看情况如何。

Q：作为一个丈夫、一位父亲……

A：就是这样，我都迫不及待了。一切都很好。我说过，我迫不及待地想要开始这样的生活了。现在让我们看看，这对我到底意味着什么。人们问我：“你打算做什么？”我只是不知道，我都还没有体验过，所以让我们试一试，然后再告诉你。

Q：好咧，谢谢你。我知道你不喜欢人们将你和香克利进行比较，但你真的让利物浦球迷们开心起来了……

A：这很好，这就是计划的一部分。

（Armour)

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